節內挑機－每週藝評擂台陣( 一 )︰《沉默是金》、《廁所在這兒》

發言人︰譚小西（台）、芳萭（台）、甄國暉(港) 、韓笑（珠海、《廁所在這兒》導演)、
梁倩瑜(《廁所在這兒》工作人員)

節內挑機－每週藝評擂台陣

譚小西（譚）︰《沉默是金》分成兩大部份，他是一個八歲就跟默劇大師馬賽．馬素學習的默劇演員，第一部份是他自己創作的很多片段，第二部份在向觀眾要點子，觀眾出題說想要看甚麼，他就立即表演出來，他的表演只有一開頭是有道具的，是一張椅子，他那個段片叫「離別」，表演掙扎，跟著把身體慢慢放掉，燈暗後那椅子就收起來了，之後場上沒有出現在實物的道具，他演得蠻多的段落，主要是有音樂的段落會交錯，比如說比較沈重的段落叫「末日」，他就用一些交?樂或歌劇，其他的小品就沒有音樂，他就用動作去表演，或是一些喜劇性的段落，這是前面第一個部份。第二個部份我覺得更精彩是他開始跟觀眾要點子，可能會有人講說「狗」，他就演一個帶狗的主人，「馬」他就騎馬的樣子，有獵人有牙醫，到最後他在每一個觀眾給他表演的每一個段落裡，選出代表性的動作，把這些動作全部串起來，變成他整場的收尾，融合他之前為觀眾即興的東西。其實他有蠻多細節，例如他第一部份完了，他自己會走到場中間拿起一個其實並不存在的咪架，然後開始說話，所以有很多這種非常逼真的默劇動作表演，即興跟觀眾要點子這個部份是很精彩的，我會丟出兩個話題，應該說是延伸的問題，其實我蠻想看他在不同的空間表演，如普通的住宅，或者是戶外的公共空間會怎樣，假如音響的問題不是很難克服的話，我覺得應該是會有很多有趣的互動在，第二個是之前來過澳門表演的默劇演員姚尚德，不知道之前幾次的澳門藝穗節，默劇表演的情況大概怎麼樣，可以談一下。

莫︰所以他燈光有要求嗎？

小譚︰沒有特別的燈光，是有燈亮、燈暗、燈亮，作為演出的開始與結束。

莫︰所以是很簡單的，沒有甚麼劇場要求？

譚︰對，空場。所以我覺得他在戶外做困難也不高。

莫︰默劇與藝穗節節關係都幾深的，因為在澳門平時沒有很多默劇演出，在記憶中澳門藝穗節裡才有比較多的默劇演出，足跡有一次邀請姚尚德來做演出及帶一個工作坊，跟著在藝穗節做過一些比較特別的演出，如2010年時在豬肉檔做過一個默劇的演出，亦與足跡合作過一個環境劇場的演出，後來文化局看中他可以教一些年青人在回歸大巡遊做街頭默劇表演，以澳門做默劇的小眾來說，算有很多年青人參加他的默劇工作坊，其實澳門默劇演出80年代已有，80年代有一個默劇工作者叫霍達釗，他開班授徒之後，就移民了。有很長一段時間澳門劇場沒有專門做默劇的人，近年才會一些人和團體在做。（編按︰澳門演藝學院近年也有開辦過默劇課程，一些劇團也有嘗試默劇演出）

?所在這裡（北京師範大學珠海分校藝術與傳播學院表演系）

芳萭(芳)︰他是一個荒誕劇，對談中沒有甚麼邏輯，我會比較好奇的是，導演跟演員的工作是怎樣的，因為演出的過程中以誇張的方法去呈現，他們演出和他們的交談間已經讓人覺得不太真實，然後要用一個很誇張的方法去做的時候，就會覺得他不是真的，跟日常生活會有一個很大的距離，所以我很好奇就是導演怎樣跟演員工作這個部份，因為我之前看過的荒誕劇，那個表演的手法就不太一樣。因為我之前看的是我讀大學的時候看的，也是學生的表演啦！就演那個《禿頭女高音》，四個學生，他們表演大部份是坐著，一個生活平常說話閒聊的方式，就是一個很貼近生活的方式去講，因為一件事情一直重復，彼此的交談又沒有甚麼交集，我覺得蠻有趣的。一個貼近生活的方式，用一個很平常的方法，跟你說一個很奇怪的事情，這樣看起來就會覺得真的有這一回事的感覺。

甄國暉(暉)︰這是一個荒誕劇場，環境是白鴿巢公園，一個很多人會到的公園，一家大小都會去的，他不是一個很「生活」的劇場，女的衣著不是普通人的衣著，髮型呢就很不同，又黑又白這不是普通人穿的，我不知道為何有這選擇，他們的對白也不是普通人的對白，因為有些是很長，同時亦很難說出，生活中很少有這種對白，因為他的對話方式已不是一個生活化的劇場，所以呈現的對白是一個荒誕的處理，我覺得都可以，但不明白衣著要有這樣的安排。男與女的衣著風格很不一樣。

譚︰想問兩個問題，一是環境的問題，我覺得兩位演員的聲量應該不必特別用咪的，其實長椅上看到膠袋，和旁邊那個盒是一個燈光音?的器材，那些東西會讓你難以進入附近公園的環境裡去，導演可否在這部份談一下呢？

芳︰其實看的時候我亦會疑惑，演員的確用了那長椅亦坐在上面，但為甚麼要有黑色的膠袋在上面呢？

韓笑(韓)︰其實那膠袋應該要拿走的，這個戲是一個日本的戲，我們幫他做了一些改變，尤其是環境那一塊，包括在排練當中對演員來說，因為這個戲是從劇場來，我們要把劇場的牆拆掉，這個對於演員的要求其實蠻大的，我跟演員說在環境裡面演戲跟在劇場內演戲有甚麼區別，我曾經想過說，演員是不是要知道有觀眾在，環境戲劇是人跟環境的融合，你知不知道觀眾在，演員說我應該知道觀眾在的，那知道有人看與沒有人看感覺是不同的，在排練過程當中我在想，剛才那位朋友說《禿頭女高音》，尤涅斯科的戲我也排過，因為他的戲是不說故事的，但他有他的邏輯，一開始兩個夫婦在說這個事情那個事情，跟本沒有甚麼關連，而且法國人特別喜歡…為甚麼這個戲叫《禿頭女高音》，就是因為法文那個消防員跟高音的發音一樣的，所以是荒誕的生活或是生活的荒誕，我們表現是這個意思，像這個《?所在這兒》這兩個人是代表不同的階層，一個是理想主義，一個是現實主義，理想的人覺得這個生活可養活一家人，可能我們每個人進求的東西，可能是我眼睛看不到的，你要不要相信你眼睛看不到的東西，那個女為甚麼要自殺，她活不下去嗎？她被現實所打敗，她最後看到一個超現實的人，一個現實跟一個超現實碰撞在這個公園內，最後那個演員說︰「我不但不想死啦，我還要活下去。」最後這個安排跟結尾是不一樣的，我想留更多點希望給大家，就說我們很多想法是可以實現的，三種人在場跑三種人，一個說普通話的，一個說廣東話的，一個說日文的，我們希望是可以一直延續下去，這個戲我每次排都有不同的感覺，一個荒誕本身帶給你是生活的荒誕，生活裡面包括我在教書那麼多年，有時候我會覺得我為甚麼要這樣做，我做這些事是為了甚麼，一直在很忙碌，我們有時進求的東西有時候是很忙，但是我們是否可避免有些碰撞在裡面，會碰撞自己一樣的看法。對於環境來說我是第一次嘗試，我對環境的理解，你這個戲在這個環境裡面，如剛才這位提到的就是說，你能看到的是一個聲響的盒，用膠袋把它封著，其實開場前我都有這個感覺，能不能把他忽略，所以就用膠袋把它封一下，讓觀眾好像圍觀一樣，我看到的就是這個事情，甚至我覺得你在任何一個角度都可以看，就像我在戲劇學院有個法國導演，他就說這個問題，他在看這個《禿頭女高音》，中國人排戲的方式就是正面看一個演出，但法國導演就說你可以在上面看，你可以在下面看，你可以在那面看，隨時都可以發生，你會看到他們在聊一些無關重要的事情，生活不就是這樣嗎？我覺得帶給人的東西就是說「此時此刻」， 就是這個時候正在發生的一件事情，甚至我跟我的演員說，我們的表演要不要「當眾孤獨」，我們在舞台上的時候，我們是「當眾孤獨」的，不管台下坐了甚麼人，或者有沒有人看，或者怎麼樣，這個是探討，但演員說我做不到，我做不到不當眾孤獨，明明知道觀眾在，因為這個是環境，要此時此刻，台下有人你就不可以視而不見，這個就跟表演方式上會有一些衝突，在表演上面，剛才說他的表現比較跨張，因為他們是現實生活的一個提煉，一個超現實、一個理想主義的，這兩個人放在一起本身就有非常大的撞擊在裡面，他們的思維是非常遠的，所以這樣的撞擊起來他的內心一定會澎湃很多，所以用甚麼形式去表現他內在的東西，用他外在的形式去表現他內在的東西，這樣大家可能更明白一些。其實在內地我們對荒誕是有誤解的，荒誕一定是喜劇，但不然，包括《椅子》、《犀牛》這些戲，他不會讓人覺得是一個喜劇的東西，他反而會觸動你靈魂深處。

莫︰所以這個演出是你知道要來澳門藝穗節才……

韓︰對，是專門做的，跟環境有關的，我本來在想我七號到一定要看一下場地，本來我們在劇場排的時候是有一個箱子，那個箱子是沒辦法遷過來，所以一定要跟環境，就是這個地方發生的事情，我覺得剛才那位老師(芳萭)說的，你看到那張椅子，再看到那個盒子，就覺得不是公園內的，這個感覺是對的，我覺得環境就是此時此刻發生的事情。

莫︰你覺得在澳門藝穗節在環境演出，主辦單位提供你甚麼？他又怎樣引發你做一個環境劇場？

韓︰其實我很久之前就想做環境，排練的時候本來要在學校演一次的，因為我跟男演員都得了登革熱，我們學校4個登革熱我們學院就有兩個，排練就暫停，本來是要在學院做一次鑑定一下，看看內地對環境的認知是怎樣，跟院長說院長是非常感興趣的，他覺得我們可嘗試一下，我們學院後面有個很大的花園，但就是登革熱，所以禁止所有戶外活動，沒有試，聖誕節的時候我們要把他回歸劇場，在劇場在看，還有我的那個男演員昨天演完跟我講，既然是此時此刻我們可以不要音樂，但是第一個音樂是有聲源的，第二個音樂是沒有聲源的氛圍不同，這點上也是不一樣的，所以我覺得如果再做環境的話我會好好想一想，這個只是一個嘗試，一切都在我腦海當中，環境是甚麼，環境戲劇是甚麼，這次實際來做的話我覺得四個字「當地當刻」，給我的感覺就是這樣的，現在發生的事情，不知道我的感覺對不對，我很怕就是你把戲移到這裡來演，那就不是環境戲劇，包括我有些臨時的改動，因為那是白鴿巢，我覺得這應該才是，可能做得不是那麼的徹底，有機會再做。

芳︰我可以根據這個解釋再問問題嗎？就是你剛才說到因為是環境的一個劇場，所以考慮到面向的部份，可以這邊設定為舞台，那觀眾就在這一邊，那我想問針對這次澳門藝穗節在排練的時候或者在構想的時候，有想過觀眾是一個圍繞還是……因為那天剛好下雨，所以想說是否是之前有想過觀眾是在不同的地方，而觀眾席是設在那個位置的，不知道你們在排練時有沒有在這一點做甚麼調整。

再來就是，剛才提到一個演員是超現實的人，一個是理想主義的人，那我想問既然是兩個不同類型的人，他們遇見有了交談有了互動，那在表演方式上有沒有在這兩個不同類型的人作不一樣的肢體呈現。還有第三個問題，剛才你說在結尾的部份你有作一些改變，因為結尾有說普通話、廣東話和日語的，所以我想問在表現上除了用不同的語言，還有更鮮明的嗎？還是只是想要呈現說來自不同地方的人。

暉︰我也有一點問題問一下，說回荒誕劇的?史脈落，因為二戰死了很多人，所以很多人想找回存在的意義，跟著有這種荒誕劇，有這種思潮在裡面，現在後現代主義已過了存在主義的思潮。日本的荒誕劇為何興起，因為日本是一個戰敗國，死了很多人所以很多人都問戰爭、生存的意義，日本那個演繹，去到台灣或者來到澳門去演，會否在呈現在有所不同，其實那個轉變是一個國家的轉變多點，還是一個時代的轉變較多呢？或是兩樣都有？

韓︰我有考量過，觀眾從那一個角度看，因為我們還是在劇場內排練，所以我們觀劇的習慣仍在這裡，到了現場以後發現他是一個半圓型的，確實有這個問題，我們是當地當刻，所以不管是甚麼地方在那裡看到的東西，這裡看到的就是這樣，或者在角落上的看見有一個人上吊，有兩個人在講話，就是你在那一個角落看到的就是那樣，我不知道解釋明白沒有，這是你在那裡看到的就是這樣，就好像那個法國老師排《禿頭女高音》時，我們中國人喜歡對一個舞台有這樣的認識，我們中國人喜歡那種八字型的排列，第一場戲他們兩個人在交談，但法國人很不喜歡那種墨守成規的東西，把它直過來放，讓那個太太在這裡，讓另一位在後面看報紙，我們看到這位演員的背，如果我們內地排戲一定不會這樣，他說你看到的就是你看到的，你想在上面看下來亦可以看，如果你可以在側幕亦可以看，他要的是那個感覺，跟我們中國傳統的不一樣，因為我們對這場地，呀！我們沒有馬上倒過來看，雖然有考慮到這個，但是現場的話觀眾又沒有很多，而我們的橫向比較多比較大，有一半在這裡，有更多在那裡，我看昨天幾個藝評人都坐在這邊，就是上吊那一邊，椅子那邊我就沒有辦法，所以我就覺得說那就是一個圍觀的人，不同的角度看這個事情，有研究尤涅斯科的人說，有一張椅子在，但不同角度看到就不是一椅子，這個就是方位帶給我們的東西，我覺得這不會造成一種障礙，對於觀眾在哪個角度欣賞他，其實都可以，這是我的一種想法，但可以嘗試更多，不過這樣對演員挑戰很大，一個環境對演員的要求很高的，我想跟他們說就是演員需不需要當孤獨，他知不知道有人在看的戲，因為這個屬性就不同，如果他知道和不知道就不一樣。我覺得人物性格是通過行為，他的行為會展示他的個性，那個現實主義被現實打敗，不想活了，我們每個人都生活糾結裡面，我們都生活在各種選擇裡面，我們為甚麼不願意做，有時候真的是因為嫌麻煩，別人的事情我不願意管，人之間的冷漠，女的可能真的不想死，她只是希望有個人關心他，不過我最開始的認知就是當一個人面臨這種情況，他是很希望有人去關心他，那怕這個人我不認識，不知大家有沒有留意，一開始的時候這個男的抱著她，這個女的當發現有人注意她的時候，她其實是很開心的，她很開心後她就開始關注他，關注他所有東西，包括你是否來餵鴿子，你是來做甚麼的，啊！你現在是做生意的，他還願意工作，還願意做別的事情，他是一個理想主義者，而且做了一個這樣荒誕的事情，就是?所在那裡，這兩個人是要非常明顯的不一樣的外部去表現內部，你的性格要用你的行為來提現。最後一個是我臨來澳門之前，我想到一個東西是運轉的東西，把這個事情繼續下去，我想把眼睛看不見的，我用這個語言代表不同的人吧！我只是想到不同的人，其實結尾本來就到一個男人給他一百元就結束了，我想有更多語言交?，不停運轉的，不斷的轉下去，因為他會說廣東話，日文是我教他的，本來我想有其他的，但他沒有辦法馬上學下去，就是有些元素，日本語的元素、廣東話的元素、普通話的元素在裡面，我要表現的是一個一直運轉下去，希望還在，我們還要相信眼睛看不到的東西。也學習到了這個二戰以後的日本，其實這個戲我自己看到是很有感覺的，我們面對生活的磨難，我們面對很多的選擇，面對很多的糾結，這個戲寫在90年代，泡沫經濟的時期，日本有很多這樣的……在日本的文化裡面，一個男人你必須要養家，但從某個意義上這兩個人，一女一男代表日本的家庭，這個男的要養，這女的為甚麼要自殺，因為她的老公做一件跟這個男人相似的事，他要養這樣的一家人，所以從這兩個當中他就是日本的家庭社會的組成部份，他們的社會就是如此，所以他寫出來的東西是日本當時泡沫經濟之後，很多人自殺，你自殺之後你所有的債務都已經沒有了！為甚麼我有感觸，不單這個劇本很有意思，另外一點我覺得說，我們每個人要好好考慮一下我們在做甚麼？要不要相信，對自己的末來有所規劃也好，?所只是一個符號，一個元素，他通過一個手段來提煉他，是有日本元素，但如果說把所有的日本元素都去掉，好像都是成立的，因為這個戲劇的中心思想我的理解 —- 雖然每個人都看到不同，他不會過時的，他不會因為時代而沒有啦！我們任何一個時代的人都需要去問一下自己內在的東西，我們是否需要去相信？我們在做甚麼？我第一版的演出是另外一個女演員，男演員是一樣的，有很多的日本元素，包括這個女是穿著和服在演，她很正式的，如像意大利人拍中國的電影一樣，他以為中國是這樣的，我們中國人演日本人的戲，我們以為這是日本的東西，第一版很多中國戲劇學院、上海戲劇學院看完這個演出，他們很喜歡說這個戲很好，但是完了之後我覺得，其實這個戲是日本，但我們可以忽略了他的地域，他的年代，就是此時此刻的演出，可能就是戲劇帶給人的張力吧！我們不僅僅看一個故事，而是故事給們的事，就是這兩個人怎樣？所以我把裡面很多對白都改掉了，但是女的個性可以提煉出來，她的個性一定跟旁人不一樣，他有《蠟筆小新》的眉毛，現在不會有女人把眉毛畫得那麼厚，就是這樣的一個感覺，男的是生活裡每個人都看見的，隨時可見的一個男人跟那個女是不同的。謝謝大家。這個戲聖誕節會回歸劇場，如果大家有興趣可以來看，在珠海。

梁倩瑜︰作為一個工作人員我想補充一下，他們是9月7號那天來的，剛好那天下很大雨，所以現場是沒辦法排練，基本上他們只看了一次，因為下太大雨啦！所以他們都是以意識上想到的去做，第二天就正式開始，第二天也是一直下雨，所以他們也是在雨中排練。他們沒有真正在那個空間排練，之前只是發了些圖片給他，所以他們也很難掌握那個空間的大小。

莫︰外地團體想來做環境劇場，都會遇到一個問題就是排練的時間，對場地觀察的時間不夠，其實對作品出來的效果有很大的影?，雖然(藝穗節)可以提供那個空間，但反而創作者未能提供一個排練時間出來。是很好玩的，但除非創作者本身在自己的地方已有豐富的環境劇場經驗，不然，對作品來說都可能是一個很淺的嘗試。