「藝評的維度」港澳談 —— 評地有聲記錄

講者︰

陳國慧｜IATC 國際演藝評論家協會（香港分會）總經理
莫兆忠｜澳門劇場文化學會理事長

主持︰羅德慧

文字記錄：馬慧妍

 

資料整存後，可以怎樣被使用？

羅：

IATC 在 2024 發布了「香港演藝評論（1980 – 2010）選輯計劃」的網頁，整理了大約 15000 篇 30 年間的表演藝術評論條目和文章，涵蓋劇場、戲曲、音樂、舞蹈和文化政策。資料庫建成之後，他們也在今年 2025 年推出「藝評的維度 —— 演讀香港演藝評論 30 年」的演出，以讀劇的形式，邀請藝評人演讀這些內容。也想問陳國慧，在整理的過程有沒有看到特別的變化？

陳：

80 年代中，正值「國際演藝評論家協會（香港分會）」的成立，作品也在差不多時候慢慢發展得專業化，藝評文章也有顯著的增長。去到 90 年代就更多了，除了報刊，雜誌等其他媒體也在蓬勃出現。梳理這 30 年，一路回看過，到尾聲的時候就是互聯網、社交媒體活躍的時候，我發現也有值得記錄的面貌。

其實，IATC 除了藝評推廣和出版之外，近年也常在考慮例如像資料庫（data base）這樣的傳播方式。除了文字，也在想有什麼方法，可以讓既有的文獻，可以接觸到更多觀眾？換個方式也是問，資料整存後，可以怎樣被使用？

 

以前是有人會寫信給編輯的

莫：

翻查資料，在 2000 年左右，IATC 出版的《香港劇評 360 度》，當時評論人已經在辯論劇評是否範式轉移，小西（劇評人）就提出：網路是否可以取代紙本媒體的評論？張秉權老師有不同的看法，於是開展了一場筆戰。

陳：

在紙媒盛行的年代，編輯的位置也頗重要的，他們選不選擇某篇藝評、如何看待藝評的公共意義，有著難以跨過的份量。想想，當時的編輯願意為一個為數不多的人看過的作品，刊登相關評論，放在大眾媒體的版面上，甚至可以筆戰，也是出於媒體對文章或議題的需要。像是有個作品叫《香港夢》，就是關於 80 年代的移民、身份議題，像這樣的作品，就算沒看過演出，議題就能讓大眾都討論和思考。

而阿忠說到現在我們在「𠝹櫈區」，看到一篇文章，馬上就可以 like 了。以前登了文章，別人怎麼想你是不會知道的，但也有很溫情的時刻⋯⋯以前有人是會寫信給編輯的。

忠：

以前我們搞澳門雜誌，也會收到人在美國的澳門讀者寫信給我們的。

在不能常去香港看戲的年代，澳門的戲也很少，想知道更多國際節目，就要看「香港藝術節」，或者想知道一些關於香港的議題，知道鄰近地方在做什麼，如果看不了戲，就要靠看香港的劇評。

透過媒體上關於劇場的文字，我們也了解一個地方的戲劇生態，或當地的人如何面對社會環境。

陳：

當時未有那麼多藝術課程、工作坊或導賞，這些文章在網路上有濃烈的公共教育意味，甚至可以說，是在討論藝術鑑賞了。

現在我們在網上按讚，但是讚了又如何呢？一天我們讚了多少貼文，你記得嗎？以前我們很認真，會逐點去回應一篇自己不認同的文章，是知性上很認真的交流。

當然，寫文章的人也知道文章的公共性是大的，筆戰也是發生在公共空間，大家知道這件事是可以討論，而且值得討論的。

忠：

這個也頗考驗人的記憶。當時要用一個多兩個月去談一個戲，在繁忙的生活下要記住這件事，時間感很不一樣。

羅：

好像是一件事的壽命的改變。現在一個演出來說，做一個周末就完了，我們就要迎接下一件事，現在整個時間感不一樣了、壓縮了。

 

現在的藝評人不能只是寫字了

忠：

澳門這麼多年來的資料保存，也是文字化比較多。文化局和澳門基金會每隔兩年就會出版一本評論選，而大概 10 多年左右，我們會有一本主題式的，例如「環境劇場」類的資料集。

對我們（澳門劇場文化學會）來說，也是疫情時為勢所逼，要思考文字以外藝評的傳播。疫情期間，我們做了很多直播，例如「劇讀沙龍」讓劇評人和創作人對話，也開始「評地有聲」的 podcast。 IATC 也找我們合作做些評論相關的事，一起線上對話。

回看這兩個協會的多年交流，好像也是講話多過文字，香港這邊很早就開始非文字的傳播形式，像電台。

陳：

香港的情況是，從 80、90 年代開始，香港電台就有文化教育的節目，例如定期有舞台和演藝的內容，或廣播讀劇。到我有機會參與藝評創作時，（IATC 的）同事曾安排五個年輕藝評人，搭配兩個 mentor 和一個電台主持，在訪談的語境中，讓我們表達自己的看法，回想也是很好的訓練。

現在藝評人的角色也很混雜和多元，會踏足演後討論、演前導賞、座談等，其實對他們的能力要求也提高了。以前專心寫、投稿就好了，現在要裝備自己，不能寫得太差，對整體生態的觀察不能太片面，但又要能講評，有不同的表述能力。

忠：

會否有些藝評人不想露臉呢？因為一但露臉了，就無法回頭，要做自己的編輯，還要做形象設計，訓練台詞、咬字、節奏、台風等。

 

連要找觀眾都不易，還要有觀眾看藝評？

忠：

我剛也在想，我們如何定義劇評人的身份？

在澳門，對一個觀眾來說，一個長期在網上寫自己感受的朋友，影響力比在報紙或「評地」登過什麼文章都要大。如果只是以觀看次數統計，現在以舊方法登評論的被看次數，會比社交媒體上少得多。像 Lawrence，大家都等他出 post，但他已經好幾年不會投稿到評論的平台，不過他文章被看次數比很多評地文章還高。

陳：

那他怎樣看待自己？

忠：

你問他，他就會說自己不是藝評人，只在抒發感情。但「作者已死」，人家覺得你是評論，你就是評論。

羅：

但對我來說，寫藝評也還是一件有專業性的事（當然不是說 Lawrence 不是專業），在私領域刊登，可能就只限朋友閱讀，不過我們也不能假設每個想寫評論的人，都有那麼多劇場朋友。所以，我們一樣需要公共空間。

不過客觀環境下，公共平台也變少了。如何讓更多人有機會閱讀到藝評？

陳：

我們最近被減資助，也是因為「觀眾的量少」。

忠：

我們申請出版時，也會面臨這個問題。因為我們要預估有多少人會看這本書，但我不知道這本書會流傳多久，也不知道要如何估算。其實出一本也可以有 1000 人看到。短期的量化對我來說是不合理的。

陳：

在 podcast 或 youtube，你的觀賞次數是無法逃避的。書還可以先是估算，但如果要做 youtube 節目，就真的要思考點閱率了。我常覺得如何讓藝評接觸大眾也是迷思，連要找觀眾都不易，還要有觀眾看藝評？

不過，隨著導賞和演後討論的出現，藝評人也有這些空間現身。雖然好像現在外國又流行閱讀了，有活動要大家花費去一起讀書。

忠：

寫作也有。現在有些活動是大家聚在一起，我們不聊天，但一起寫作。

陳：

沒錯，這做 togetherness 也跟劇場一樣，放下電話兩小時，就像我們需要這樣討論兩小時。

忠：

所以我們可能不用搞演後座談，就讓大家看完戲之後，沉默一小時一起寫作。

陳：

感覺真的可以！

羅：

這樣產量應該會高很多。

忠：

有參加寫作的人，戲票就可以半價了。

 

藝評人的粉墨登場 ——「藝評的維度」

羅：

回到「藝評的維度」這個演出，之前我是充滿問號的，不知道藝評要怎樣演出。後來得知是邀請藝評人把藝評改編成文本，用讀劇的方式表達出來。也好奇，這樣龐大的資料，當時是如何選擇適合的文本？如何裁剪和處理，或整理出主題？

陳：

我們知道要做演出的時候，選擇文本也已有一些方向。

首先要被演讀的話，如果文章有些張力，就會更吸引了，像「筆戰」本身已有很強的張力，光是閱讀就是很好的戲。這次我們選的文章，火氣也頗重，讀起來也頗有戲劇性。

另外，我們也會因應不同的藝評事件或表演場地，選擇不同的內容，像在澳門做的話，也會在因應這點挑選文章，跟空間做些扣連。也有針對已故的重要藝評人的部分，這是向他們致敬的。他們當時所寫的文字，呼應了我們現在的環境，他們對藝評、文化的思考，也讓今天的我們得值得反思。

參與活動的朋友也有很多感觸。像最近我們做了演藝學院的一節，找到演藝學院剛開始時，大家對這個機構的期望，也有很多文章對此負評的。在 80 年代，大家原來把它叫做「灣仔大白象」，擔心一個這麼宏偉的建築，能不能和演藝生態接軌？這班學生在很優質的空間裡，以後會不會只做離地的演出？他們畢業出來是否有工作？

這些等等，到 30 年後仍然有很多討論，他們的觀察不是無的放矢，現在留下的文字，也讓我們思考當時的初心。

而且我們找藝評人來，也不是閱讀而已的。我們的構作鍾肇熙會和他們討論，例如為什麼要寫藝評、現在如何看待藝評？演出中間有互動部分，也是來自討論的材料，選擇演員時，我們也希望他們有藝評人的背景，讓觀眾可以知道藝評人的思考。

最後還有和觀眾的互動，這個大家看演出的時候就會知道了。

羅：

這樣用更大的脈絡回看過去的文章，也是在側面表達為什麼藝評和記錄這麼重要。

陳：

所以我常常記得阿忠說：「藝評是給未來的讀者的。」

忠：

像石頭公社幾年前做的《石頭外傳》，也有一部分把年表閱讀出來，交由不同年代加入的社員朗讀，這也表現了 90 年代開始這個團體跟社會的互動。

 

不只活化了資料，也活化了藝評人

陳：

這次在形式上有演讀的元素，像 lecture performance 的形式，也因為演出的都是專業藝評、素人演員，這個形式，也是讓他們在短時間內可以上台演讀。

藝評人也常常被笑說，之所以要躲起來寫藝評，就是因為自己不能上台，不能創作。那麼⋯⋯這次請他們上台吧，可能他們是被埋沒的演員。

他們從在暗的、台下的觀眾，成為了在明的、台上的演員，我們也在玩味位置的轉移。不只活化了資料，也活化了藝評人。

羅：

藝評人常常在文字之後，很獨立，很超然的角度，這次很有粉墨登場的感覺。這個和觀眾的距離也很有趣。

忠：

可以寫一篇「藝評人的身體性」的評論文章，我們常常看不見他們的真身，通常都在 zoom 看到他們樣子，但這次現場可以看見他們全身在演出。

 

完整對談記，可收聽：

評地有聲 VOL 030：一齣戲，一個 LIKE，一篇劇評 ——「藝評的維度」港澳談（上）
評地有聲 VOL 031：劇評還可以用來演出？——「藝評的維度」港澳談（下）