藝穗評地－－每週評論擂台陣(二)︰《能吃的身體秘密》

主持︰莫兆忠

發言人︰秦嘉嫄(台)、蔡如歆(台)、陳景筠(台)、肥力(港)、Anita(港)、Florence(港)、Dina(港)、 Terry(港)、 July(港)、 阿古(港)、 俊鞍(港)、彭錦濤(澳)、糊塗(澳)、潘淑盈(澳)

文字記錄：白丁

 

能吃的身體秘密（她說創作單位（香港））

彭錦濤(濤)：演出地點是一個工作室，就是一個空間，然後有一個廚房。整個空間是一個工廠大廈，工廠大廈裡面是一個工作室，有沙發、有椅子，觀眾都可以隨意坐，後面就是一個廚房。然後整個它說的「能吃的身體秘密」其實就是一個排練室的中央的一個空間，上面其實是兩三個桌子，就是一個廚房的格局。演出之前，有一個現場音樂，彈一些和弦，一些滿詩意的和弦。演出由三個演員去演的，大概有兩三個部分吧，第一個部分就是，有一個男生走出來，開始削蘋果，然後他說……我忘了他說什麼其實，他講好像是性別跟身體，反正是一些內在的，好像說「我很累」，「要在這個社會上成為……的人，跟這個社會不相符」，應該是跟他性取向，或者是一些性別議題有關係的話。但是他講的不是很直接跟尖銳，他說的都是一些身體的感受，說「我睡不著」，或「我平常生活有煩惱」。

因為整個劇團，「她說」的這個劇團，他們說他們劇場以性別議題為主，做為整個劇團創作的重點吧。但它整個演出其實都是比較內向的。

然後第二個部分，開始有一個儀式，有一個綜藝節目的格局。有一個媽媽出來，開始教煮菜，教豬腳薑，廣東這邊的傳統就是生孩子，媽媽坐月子就會吃那個豬腳薑。然後她在教那個豬腳薑，有兩個人出來，就是主持、嘻笑怒罵一些，在講講講，然後在言語之間，突然發現這個媽媽，其實是一個變性人，她之前是一個男人。然後其中一個主持人是這個媽媽的兒子，突然很尷尬，然後女主持就說「啊，聽說變性人經歷這個身體痛苦，是比生孩子超過十倍」之類，就說一些比較資訊性的，說變性人經歷的痛苦。那媽媽自述自己成長、變性的經歷啊，都是很平淡的，她比較傾向說一些自己跟兒子的關係、跟家庭的關係，因為有一次，「我跟我的伴侶說，我要變性了。」她一直有一個變性的慾望，直到五十歲、六十歲，她才決定要變性，她複述那個伴侶說：「你這樣子我就沒有了一個伴。」就是「你這樣子，我沒辦法活下去了，這一輩子，你叫我這麼孤獨。」就好像失去了她，但她說：「我還是我啊，即便我變了性。」她繼續完成煮菜這個過程。然後跟兒子說一些閒話家常的話，那樣就結束了。

第三個部分承接第一部分，就是身體的味道。他們合作一起削皮，做果汁。他們說：「人生所有的東西都需要時間。」然後他們喝，就完了。（嫄︰還差一個啦，烤蛋糕。）啊！烤蛋糕！好長啊，還有一個烤蛋糕就是男生女生，在學校偷偷的找了一個廚房烤蛋糕，因為女生交了一個女朋友，談話之間說她跟女朋友的房事。很有趣，就說女同性戀者怎麼做愛，就是要找對的時間做愛，類似這樣，這是一個有趣的片段，記錄女同志的生活。

看完這個演出之後，我也問了一些問題。他們是以「引錄劇場」的概念去做的，他們去找了一個案例，一個真正跨性別的人訴說她過去變性的經歷，然後他們說第一版做這個演出，做這個變性人的時候是很暴力、很血淋淋的，把這個人告訴你，她變性的過程，經歷的痛苦，然後都是很讓人覺得不舒服的，但是他們也說了，慢慢下來，在兩年前開始第一次，這個變性人，到現在兩年後，他們還保留了這個故事下來，還想繼續說這個案例。但是中間他們已經調整了很多次，就是怎麼把這個故事說出來，而變成今天的版本，其實是非常溫和，就是沒有那種要進來撕爛東西給你看，那個殘酷，不是以痛苦主導的。一個娓娓道來，然後就是把這個性別，性別的部分降低很多。他們在過程中也發現，可能這樣比較有效。我覺得很有趣，是對觀眾有效，是對什麼東西有效呢。因為對我來說，如果是以性別為劇場主題的話，往往都不只是一個關於劇場美學的關注，而更加有點是社會行動，他們也說了很多對性別的議題，他們想改變一些事情。他們也說了很多當代思潮，就製作過程之前、之後，都思考了很多這方面的問題。如果這個演出是如此的向裡面，或者是日常的敘述的話，其實會不會丟失了些什麼呢。或者你這個方式，去介入這個主題，去說這個主題的時候，觀眾其實舒服一點，聽的時候，因為不會有不安的情緒出現，但是這樣能否達到你的目的呢？或者是你的目的是什麼。然後他們回答，他們說：「對，他們也思考。」他們說這樣比較溫和的手法，他們覺得比較「入屋」。他們也說，如果我要改變社會的話，其實不需要在劇場，我可以去遊行、去在社會上發表意見，有其他的管道。這個又讓我覺得很有趣，就是，突然間又回到劇場的空間裡面，意義或者是功能，在什麼呢。如果性別這個議題，不再是一個在劇場裡面，不再有非常強烈的社會性，但這個社會性也是「社會性」，有時候劇場是否又會到一個做夢的空間，或者一個比較溫和的審美的構想呢。我這個還在思考。

 

忠：我記得劇評人糊塗寫澳門一個關於性別議題作品的時候，他也提出過：「當我們在一個小劇場這個邊緣的媒體，再做一些邊緣的議題，究竟是否有作用呢？」

 

肥力(力)：這個香港的團體叫「她說」，它是一個比較新的團體，是這幾年做的比較大，主要的創作人還是一些，以前是中文大學戲劇學會的團員，所以他們其實全部的創作起點，不是從那種演藝學院那種表演性的出來的，他們是比較文學的那種，所以他們的主題大部分也是文學，或者是剛剛說的性別主題，因為他們主要成員也比較關注這方面。

 

秦嘉嫄(嫄)：你說的這個有讓我更想這件事，因為我看尤其聽不懂，所以更會覺得整個戲，我那時候的評語，覺得很像在有機商店的烹飪班，就是整個戲的感覺。我自己心裡想的是，也許這就是新世代的討論社會、或性別議題的方式。

 

蔡如歆(歆)：但是你的「有機商店」是哪一種，資本主義的嗎？

 

嫄：不是。都會的感覺。

 

糊塗(塗)：我想這種社會或當我說的性別議題的那些劇場的作品，他的對象是什麼人。這是我看到作品常常在想的事情，因為如果你在看，就譬如說阿忠剛剛有說，我有寫劇評的那個作品，我在看的時候就很多，女同性戀去看那個作品的。那觀眾去看她的作品，去講她們關心的議題時候，是不是只有一個所謂的大家取暖的，但是他們的觀眾是其他人的話，他們要怎樣去找其他的觀眾，去講他們想講的事情。這是我想知道，他們是不是有去，或者他們有沒有達到他們想要的，還是只是一個取暖的行為。

 

嫄：我自己覺得面對社會議題，劇場的人有劇場的做法，畫畫的人有畫畫的做法，舞蹈的人有舞蹈的做法。那今天如果我想把劇場的做法去關心社會議題，我可能還是得在劇場的技巧，或者劇場的某種美學上面，去觸及到我想關心的社會議題。那，如果我真的觸及到，而且我用我的劇場美學，去把這件事情切得很好的話，我相信會同時吸引做劇場的人，和同時吸引做社會議題的人。那如果都沒有吸引到，其實就是我沒有做好了。我沒有用劇場把我所關心的社會這件事情淺淺的講好，所以如果我們回到性別這件事情上來，一樣啦，如果今天可以用劇場的，不管是表演、或是劇本、或者燈光，就把性別這件事情，呈現在，你在視覺或舞蹈上，或什麼，是看不到的，我從來沒想過，性別可以在劇場裡看到這樣的角度，或這樣的深度，那我覺得就是做得很好啦。如果說到這樣的深度，我相信，原來對性別議題不關心的人，會因此而看到性別這件事。那我一直是以這樣的方式在想劇場的社會的關係。

 

忠：有時我看一些比較議題性的作品，其實，我們這些文青做創作就很想講一些議題的東西，我們思考的議題的時間比思考美學的時間多很多，而出來的作品可能我們會思考很多，而觀眾只能透過我們的場刊知道我們思考了很多，而在作品中其實是看不到的。如果單純透過作品，是未必看到你的思考。那這個也是當劇場介入社會議題時，常會面對的問題。

 

濤：不過我覺得那天晚上那個是不錯的。不錯的地方是它寫這個劇本其實滿順，就是，我覺得也不簡單，因為要把一些東西變得很通俗，而去告訴給你聽，然後又可以，大家就會有種取暖的感覺。那個是不容易的，我相信。就是，寫東西就知道，看出來它做了這個選擇，而且它用了食物來做一個比較平衡，食物跟性別，食物聽起來就是，那你們會怎麼玩，跟食物有什麼關係，而看的時候是覺得，那個食物的份量沒有那麼多，那個食物的份量其實不是很重，但是，算是一個噱頭吧，或者是，就是，吸引更多人來看的一個方法。它用食物，這最日常的元素去切入的話，其實，我覺得這個演出其實是成功的。某程度上。

 

忠：我想好像「她說」，都很難從單一作品去看他們的情況，因為他們持續發展同一個議題，不停去做創作，我看香港也很少是這議題裡持續做創作的團。

 

力：應該也有，因為它現在跟一些團體有合作，也有跟一些學校去討論，比較性別議題的討論。但是它還有其他的演出，在中學裡面演，要在劇場裡面演，也不是一定講性別議題，也有婦女議題，很多時候也會講面對的很多問題，這個是他們關心的東西。

 

忠：可能，如果看完它一系列的作品，會有一些更多的不同的角度。其實我覺得，這個作品，是否應該在澳門一些大學裡做呢，我自己也有在想。就是究竟，這個觀眾對象的問題，譬如它放在藝穗節這個語境裡，其實也是很多artist、或者其他節目的藝術家會去看，尤其是它是開幕當晚的演出。一般觀眾都不知有藝穗節的時候就演出了。那我覺得，也有一點可惜的。如果能找對對象，譬如，澳門理工學院本身就有一些老師關注這些議題，那為什麼它不可以和他們的學生做一個演出呢？可能學生只有十多二十人做一場，但可能比公開在藝穗節開幕裡做一晚，更加有對話的可能。就說它挑在那個時間演，然後觀眾是誰，我寧願它放在大學裡討論這個性別議題的學生，去看，就比較有對話。

 

嫄：我想到了，我覺得有趣的是，那一天大家都把那個戲當議題在討論。可是自己會，我另外的感覺是，裡面的感情真的好……因為它可能刻意輕鬆，所以連感情都變得很輕鬆，然後我就會想，是我自己感情太老派呢，怎麼會這麼輕鬆。那我覺得好像大家都環繞著它，是不是性別議題很少在港澳以劇場呈現，就大家好像會想成這是一個性別議題為主的戲。

 

陳景筠(筠)：因為在台灣其實……

 

嫄：就不會一直圍繞著性別這件事。

 

筠：譬如說《踏青去》。

 

歆：可能應該說台灣做了很多年了，（演出）可能同時間跟其他議題交接在一起在做。

 

嫄：我本來看的時間沒特別覺得性別議題，可是發現大家都是繞著這事情在說。

 

忠：一方面它宣傳說，這個劇場的分類是「性別探索劇場」，不知道為什麼如此是誰分類？所以大家都一定會這樣檢視它，而且我想類似的演出在澳門基本上是沒有。

 

力：他們比較特別的是，因為他們不是演藝學院畢業嘛，這個其實挺重要的，因為他們比較沒有那種表演的包袱，他們比較在乎真實、真誠去演。所以你會覺得他們跟觀眾比較接近，因為他們真的是以他們自己的經歷，可能是他們去訪問，因為他們很多時候去訪問一些，他們會，自己會接觸的團體的人，那些比較邊緣的人，當他們不會拿那些東西直接出來，但是他們做了很多訪問，所以你會覺得，他們講的東西，比較純粹，還是比較沒有修飾過，沒有很表演的那種出來。

 

濤：如果不是那種紀錄片形式，改成這個有起承轉合，比較有故事性的時候，這樣接觸的人就更輕鬆，而我覺得這個是一個選擇，是他們很清晰的要這樣去做。

 

嫄：他們這樣其實台灣只會說在做田野，田野調查。

 

Terry(T)：我在香港大學的時間，它有做過一次就是關於剛剛你們討論的東西。在香港中文大學的時候，是以一個性騷擾的一個贊助，所以就不用錢，還可以吃晚餐，就是看完這個劇以後就可以防止性騷擾。所以就不只是對性別的議題有興趣的人會去，還有會想要吃東西的人，然後還有一個我想補充的就是，他們兩個主辦的人是真的想以社會，因為我在大學有讀性別研究，然後有個課就叫「性別劇場」，然後就是他們兩個有來，分享他們說本來就做那些遊行啊等等的平權運動，可是就覺得要「入屋」，就是更加融入讓大眾更容易接受，所以就用了劇場的方式。還有關於引錄的就是，他們本來sell的一個focus就是，他們想要呈現一些在性少眾裡更少眾的，就是那個變性人的一幕其實更focus是，變性人的家人，而不是單單變性人，就是他們很想說，那些兒子其實怎麼想，可是我想就是他們本來interview的那個人，就沒有很深入的分享，所以兒子的部分就很少。另外就是，lesbian的sex那方面就是，在性少眾裡lesbian就是更加invisible，然後就是她們的sex就是很多人就覺得沒有啊，所以他們就想，在性少眾的性少眾裡面，就更加分享那些東西，所以，我覺得他們就很想去做一個讓教育和感動人的一個目的，可是就是，可能本來的interview做的也沒有太多賣點，還有沒有太多精彩的部分，所以後來的作品也不是太多令有得著。

 

嫄：對，因為在教育宣傳脈絡討論又是另外一回事。