評論的邊界 —— 2024 澳門劇場研討會記錄
日期︰2024 年 3 月 17 日（星期日）
時間︰14:00-15:30
地點︰澳門紐曼樞機藝文館 （得勝斜路 55 號地下）
講者：戴碧筠（碧）、羅嘉華（Carol）、黃詠思（Wendy）、龐朝暉（Frankie）
主持：羅德慧 （Sara）
文字記錄︰馬慧妍
澳門劇評人黃詠思(左起)、戴碧筠、龐朝暉、羅嘉華談評論的邊界。
Sara：
今早聽完幾位講者，我也在想何謂評論的專業性呢？我們談到評論的公共性，放在社交媒體和公共平台寫的分別是什麼呢？而澳門很多藝評人很多都不是藝術專業出身，大家有不同的學術和文化背景，我們邀請了四位現階段比較活躍的、持續產出藝評的藝評人。
大家可以先分享自己寫劇場的契機是什麼呢？
Wendy：
我是從一位普通觀眾開始的，五年前我還是一個記者，現在在做藝術行政的工作，作為一個觀眾，這個觀點和角度很不一樣。作為一個觀眾的觀點很不一樣，去看一齣戲之前也是先接觸到宣傳或導賞的文字，也會好奇自己要如何欣賞這個戲。所以我覺得文字很重要，像剛才其他人發言有些觀點我不是很清楚，所以文字是很重要的。
Sara：
因為文字很重要，所以你也想要在看戲後用文字表達自己的想法嗎？
Wendy：
是啊。
戴：
我從中學開始，我們學校有兩位老師是做劇場，當時他們展示了一些活動班，包括劇本和評論班。當時也覺得挺有趣的，後來讀書做視覺藝術教育，也跟劇場不是很大關係。後來同學說，我們要多學幾個技能，澳門演藝學院也有教師的培訓班，所以我就去上課了，後來也參與了澳門劇場文化學會的課程。
另一方面跟工作生涯有關，我讀教育，但不是在學校做全職老師，反而做了《澳門藝術網》（編按︰由政府文化局設立，現已停辦）的記者，要採訪和寫報告，領域有視覺、音樂、劇場等等，我每天都要跑很多條新聞，所以每天第一件事就要打開電腦看看世界發生什麼事，有展覽開幕也要跑一下。這就是起因，自己也喜歡，所以就一直寫了。
另一角度跟 Wendy 不一樣，我沒怎樣從觀眾角度思考，我是從自己的工作開始，自己也有創作，也想分享一些觀點。像今天大家有討論大眾和分眾，我可能更多從分眾、從文化或文化觀察的角度的開始。
當時也在大學所以很乖，什麼活動都去跑，另外因為當時投稿的人很少，所以也要動員身邊的人。後來我也做其他地方的記者，所以也是一些過程。
Frankie：
我大學讀中文系，畢業後第一個工作也是記者，所以接觸到劇場藝術的領域。我常有一個很深刻的感覺，我是澳門本地的學校系統機器出來的，是一個很傳統很乖的人，也是相對被動。這幾年寫劇評很多時也是阿忠（莫兆忠）邀請，也是被 assign 的，叫我去寫我就去寫，也保持有產出。
Carol：
寫劇評之前，首先可以談談怎樣開始看劇這件事。我中學畢業的時候，有一個同學在澳門演藝學院讀表演班，看完後就覺得很好看。後來去了香港讀書，剛好香港演藝學院演了同一個戲，思鄉也好，什麼也好，我就看了，覺得挺好看的。香港看戲真的很好，因為學生有半價票。
其實看戲那麼多年，由始至終我都覺得自己是消費者、是一個觀眾，回來澳門之後就覺得「大件事」了，因為澳門的戲不好看，就很想大叫「回水」。不過「回水」，要有理據的嘛，為了要搞清楚到底這是別人的問題還是自己的問題。
後來我又去香港讀了第二個學位，當時讀文化管理，旁邊有個電影評論的課程。我是從電影評論開始的，因為電影評論有分鏡、鏡頭、構圖等等的，也影響了我的思考模式。回來後也上了些劇評班，慢慢就寫了一些感想。
劇評人為什麼心虛？
Sara：
當我們問他們藝評人的身份時，大家都表示心虛。我想問心虛的原因是什麼？
戴：
我也會自我介紹是藝評人，但心虛是我太少寫了，因為書寫時間很長，我家人曾經有反對我寫字。他們覺得無日無夜不斷坐在電腦前，不停啄一兩千字值得嗎？時間投入很高，看的人很少，有時也覺得自己先不要寫，用其他方式表達吧。
真說投稿那種藝評人我是心虛的，又要見得人，又要放一定時間，讓文章留在網路世界，我投稿的間隔很長。演出也很多，生活也很逼仄，所以不斷覺得寫不到、寫不完的不安，也有罪疚感。
Wendy：
我有這些感覺，但我比較厚面皮，沒那麼心虛。我心中不覺得自己是 qualified 的藝評人，因為出產的量不是很多。就算在 IG Story po 了什麼，但沒有流到公共地方，就覺得沒有影響力。所以才會尋求另一些方法，例如開了臉書 page，也是一種讓自己不那麼心虛的方法。
Frankie：
我也是心虛那一類，我感覺藝評人可以分成廣義和狹義的，澳門大部分都不是專業科班出來的評論人，所以很難去談專業不專業的問題。另一方面也是出稿頻率，我們不是全職工作者，也有其他工作，所以很難把很多時間投在劇場評論上，所以稿量也會少。所以我們不是嚴格意義上的評論人。
記得剛開始寫藝評的前幾年，每次阿忠要我們寫一段 150 字的簡介，很多時我都會強調自己是業餘的評論人，因為很怕被人說。但到現在，以廣義角度看待劇評人看待自己。像我們間中寫一兩篇也不用太心虛。
Carol：
我的心虛不是我寫不夠多，是我看不夠多。我也同意藝評人不用科班出身，也覺得自己看得不夠多，而相關的文檔也不夠。像上影評班時，我們會有作者論，就是至少看完這個作者的作品吧。在澳門很難做到這事，像藝術節很有名的外隊來到，我沒有看過其他作品，就覺得自己不了解，給出的理據不夠精準或不夠有深度。
有時作品改編自一些文本，因為時間也好，找不到文本也好，就覺得自己是不是不夠深入呢？像這樣也是會想，我只是從觀眾的角度記錄，這也值得記錄，只是會不會叫自己做藝評人呢？我就會心虛。
（廣義）劇評人關注什麼？
Sara：
聽來大家對藝評人也有個標準，從另一角度看，在澳門以某一專業出身，只做那個專業的事也不是很常見。與此同時，幾位都做過媒體工作，也有不同專長，會否讓你們看表演時聚焦的點不一樣。可以分享一下你現在聚焦的地方？
Frankie：
就算是專業的評論人，也很難在一次的觀演中對演出方方面面也評論到，因為書寫是線性，而演出是立體的。這也是澳門有趣的地方，大家都是不同專業出身。
我自己中文系出身，接著做了記者，然後在文化遺產領域工作，所以我看演出時容易傾向社會文化的框架下，思考值得思考或討論的文化現象，例如劇團做這個表演、文本或導演手法，想表達什麼訊息？為什麼想要表達這些？而在這個文化脈絡下，有什麼意義或延伸討論。
由於不是科班出身，所以在劇場或舞台上的技術層面上的討論就會相對少一些。
Wendy：
廣義上我沒有觀察自己，但感興趣的是視覺、空間、調度、衣服、燈光。可能我是視覺動物，所以就會分析我看了什麼。後來交上「評地」的文章，都是傾向展覽，甚至舞蹈，即使我不熟悉舞蹈的語言，但我會以比較視覺的方式去看人們怎樣編排。
除此以外我也有接觸行為藝術，它關注行動產生了什麼效果，未必那麼講究美學。接觸這兩樣後，也影響了我怎樣去看舞台上的東西。
戴：
我會因應社會現象去思考作品的出現，未必夠膽在文字上直接寫，族群是我關注的東西。有時導演手法、如何呈現、美學呈現背後的原因或觀照，我會遠遠地用一條虛線連過去。剛才說我有點離地，就是因為我可能會聯想到某些主義，或一些未必與戲直接相關的點切入。
另外因為我也有做兒童劇、或舞蹈劇，或不同族群的東西，有時我不敢直接寫自己的想法。
有時我也會想評論的刀要有多利呢？也想把鼓勵性放大一些。我反而不太問自己有沒有資格，只是想問寫這個出來，想留下什麼？以及可以有什麼效應？所以未必這麼純然地我手寫我心，想會想得很暗黑，但我會放回社會或群族，思考這創作人現在需要什麼？
我接觸劇評也是中學時代，當時報紙演藝版上有很多評論，他們可以對話，氛圍感很強烈。雖然我沒有看那些作品，但也會一直追看，所以會覺得劇評也會有對話的空間。
Carol：
如果寫得容易些，是與社會議題有關的，包括文化保育、退休之類的問題，讀書時讀過的文本也會寫得比較順手。沒那麼順手的就是肢體、舞蹈等，我不那麼熟悉那個語言。這是記者的職業病也好，還是接觸範圍也好，所以也有限制。
為什麼還在寫？
Sara：
今早我們談到藝評人的主動性，無論出產多還是少，你們也有自己的文章。是什麼推動你們？你們希望自己的藝評要達到什麼效果和回應？
Frankie：
撇除一些很具體的動機，例如藝術節的邀約，推動我寫劇評的是想為劇場多留些記錄。演出和評論之間數量的比例是少的，很多演出做完就沒有聲音留下來，這是很可惜的。
另外我看完演出後，個人也會有所感受，想要透過劇評留下一些思考，或以這個契機去延伸，這是推動我寫劇評的原因。
Wendy：
我必須說，我沒有持續做這件事，沒有推動我的原因是，之前有投稿、交稿也好，因為我不知道寫完之後會怎樣呢？得到的回應不多。我覺得討論的氛圍不高，如果你要問澳門的評論環境，我會形容它很被動。
開了「𠝹櫈」（編按︰此處指「我不𠝹櫈：澳門劇場電影評論台」，黃詠思為該專頁負責人）的專頁後，就更多體會到回應量對我來說是重要的。我寫了一篇文章放在「評地」或自己的社交平台，很少得到深度的回應，大家很少用文字來回。大家花了很長時間聊天，很少用文字留下來。以社交平台的方式去做，可能它們不是好的劇評，但在某些平台上可以發揮延伸討論的作用，對大部分觀眾來說，要用文字回應是很難的。
如果說我持續做的事，不是像過往那樣交兩三千字的劇評，而是這個專頁。其實我不是特別喜歡這個平台，因為它也沒有建檔作用，作為版主我要統整資料和文章，但在平台上非常散亂，很難留為有用的記錄。
可能明天我就會頁面關掉了，我會持續試驗其他方式，還是要用 KOL 拍片去講劇評呢？
戴：
我是覺得因為少人做，所以就繼續做。即使藝評沒有影響力，但一直有個氛圍或有些人在其中，讓它不能全死，也是一件事來的。
像很多西方的藝術主義或藝術家，一生我都不會跟他真正接觸，後來才有機會到美術館看一次。我以前也是從閱讀或 powerpoint 中看到，一點一滴累積下來，或許沉默的大多數，真的不知道會有什麼。所以或許就是使命感，讓這個氛圍先持續下去，作為文化的參與者和受益者，也想投一些東西進去。
Carol：
通常看完戲後，如果好看當然想抒發，有些戲你覺不好看，但你知道很多人會說很好看，我就很不甘心。如果你不寫下來，千百年後之後別人就會說很多人讚這個戲，我不要讓這件事發生，我不要被代表。這是另一個原因。
不論好看不好看，也想寫些東西，練下手和練下眼。另一原因是伙伴們也在繼續，你就不好意思不繼續。
Frankie：
我不是太在乎評論的讀者，近幾年尤其是「𠝹櫈」開始後，我也留意討論越來越泛化，看完在臉書上講幾句也叫廣義的評論。然後也有人留意或按讚，就覺得很爽。
對我來說，我是這樣的人嗎？我發現我是完全不在乎其他人反應的人。除了為劇場留記錄，寫劇評就像做運動一樣，像跑了一個步就算了，有沒有人看，有幾多個人看跟我無關。也不會為了迎合別人的口味而越寫越短，或立場越來越鮮明，有這樣的趨勢，但這是外於我的狀況。
談一下「𠝹櫈」page
Sara：
「我不𠝹櫈：澳門劇場電影評論台」page 大概是疫情時出現的 Facebook 專頁，它的簡介很有趣，邀請大家不要𠝹櫈，要用文字種出愛與和平，但頁面上有時也有烽火連天的。我感到它受歡迎的原因是「匿名」和「即時」，我也想聽聽大家的想法。
Wendy 一開始創立這空間，你希望創造一個怎樣的空間？
Wendy：
沒想那麼多，它始終是個社交平台，它不屬於你，可以控制的事不多。人們投不投，你也控制不到。我頗為不負責任，放任式地面對這空間。人們投稿，大部分也會我也會登，除非太過人身攻擊。
像最近有些投稿其實沒有什麼討論空間，不過最近沒什麼 post，就一樣會貼出來，維持著它。有時我也會想要不會做一個網站，但網站「評地」也在做了。
我最近不喜歡這個 page，因為大家好像沒什麼好看，很多時我只是躲在背後，做為觀察者看看大家討論什麼。最近發現大家很愛談劇團的宣傳手法，「評地」上大家可能沒有看。
有時我見到「評地」沒有文章，也會寫一些上去。至於電影，本地的觀察也沒那麼多，所以我也會寫一些拋磚引玉。
這個 page 只能反映某個族群的取向，所以不要太認真。像大家討論劇團的宣傳或作品，來來去去也只是幾個團。有幾個團沒有人會談論他們的作品，就算有一兩篇投稿出來，但沒有人回應。為什麼呢？我也不知道，一切都是匿名的。
我也在觀察對投稿或𠝹櫈有興趣的，是什麼呢？
Sara：
雖說最近弱了，但現在投稿一年來到 450 篇，可以和今早「評地」的數字對比。澳門不是第一個 page，香港和台灣也有，但大家也很留意。以評論人身份來看，你們對這平台和評論方式，會覺得有衝擊嗎？
Carol：
首先我不是評論人，我是觀眾，我是吃花生的。當你正正經經投稿到「評地」，你要很邏輯、理性、客觀地分析，page 上是情緒上的表達，你可以看到觀眾怎樣表達他們的感覺。
第二你也不能說全部是沒邏輯，有時也會有高質的評論。作為廣義的藝評人，很難說誰取代誰，所以就我角度也還好。
Frankie：
我覺得我們的時代不單是 KOL 的時代，而且是人人都是 KOL，人人都是評論者的時代。我們個人權力和能力被社交媒體大大強化了，個體的聲音也重要了。反映在「𠝹櫈」的出現，劇評的邊界越推越開，也越來越模糊。
澳門本身的劇評人也很多樣，豐富了劇評的討論，越來越多人參與劇評是好事。但我們又不能說它是絕對的好事，當評論越來越受到社交媒體的方式影響、越來越簡短、立場越來越鮮明，這其中有一種危險。
大家記憶尤新《造美之城》被 cut show，我不是很清楚發生什麼事，但普遍認為跟部分人士投訴有關。投訴也是評論的一種，有時我們也質疑團體和機構能否公正、客觀、包容去看待投訴這樣的內容。人言可畏，當有權力的人只聽到投訴時，就會有不好的狀況出現。
「𠝹櫈」這種碎片化的出現，有它的好處，但也要強調有它的問題。
戴：
你這樣說，「𠝹櫈」把碎片化的評論歸在一起後，我們與同溫層以外的對話是少了的。它有一個渠道讓大家討論，讓製作團隊知道有一部分的真實聲音，我不覺得這是很危險的事。如果培養了一種表達，對創作或文化研究來說是好的現象。
「𠝹櫈」的語言是貼地的，我寫評論時也會想自己的對話對象是誰，「𠝹櫈」上的溝通更加直接。相對大家也會辨認到，哪些是高質的。我會希望它不要消失，不過管理後它就形成了一種現象。
Wendy：
「載體」是很重要的，時效性對社交平台來說很重要，例如這兩天會出現的 post，下星期就找不回了。作為藝評人，如果我接受不同的平台，如果我要寫深度的文章，就不會追求那個時效性。如果要以作者論或深度文章，就會需要更長的時間，這方式就不適合出現在專頁上。
藝評人是很自由的，可以選擇怎樣發表。有時我也會寫幾句在平台，但也想投另一篇在「評地」。寫在 Facebook 時，很想快點寫幾句，讓創作人看到觀眾的想法。這其實跟平台有關。
藝評人要和讀者互動嗎？
Sara：
今早大家有討論有些藝評人會在自己的平台寫文章，直接和讀者溝通，這件事對你們來說重要嗎？立即收到回饋，對你們來說重要嗎？
Wendy 之前有就《大堂巷七號睇樓團》寫了評論，製作團隊不同意裡面的觀點，於是製作團隊就另外寫了一篇文投到「評地」，與劇評人對話，想劇評人具體說清楚。Wendy 就這回應再回應了一文，當然講笑就覺得是在吵架或食花生，但對我來說，這種對話是傳說來的，以前報紙上有人這樣對話，讀者又可以看見這個過程。對我來說，這件事也是一個機會。
Wendy：
我有相關的經驗，我覺得互動是好的。如果不互動，我就不知道有人看了你的文章。你不知道主創人看了評論後有什麼想法，而且《大堂巷七號》的回應也會讓我發現自己寫作上的不足，大家也會可以討論。有些想法是作品上沒有清楚，文字回應是好的，但不多本地的創作者會這樣做。
再補充一下，在「𠝹櫈」page 上，雖然它是匿名平台，但也頗多創作人開名回應文章。
戴：
我好像沒機會收到直接回應，反而在 Facebook 寫了幾句，會收到回應。這連結了收費平台這件事，它把自己圍內的人放在一起，它更少曝光在公共當中，現在很少寫投稿，我較常是抓住時間寫一段，然後配一張圖。如果不配一張圖，就更不會在演算法出來的。有時貼一張不相關的圖，反而出現在演算法的機會較大，創作人也可以留言。
這也是一種方式平衡我家人的不滿。但這一小段文字也寫了兩三小時，這是我個人內耗，如果創作團隊留言回應也滿好的。作為未發聲的人，也在持續關注這件事，同時維持一個氛圍，而不是讓演出直接消失。或許是為了未來的觀眾留下記錄。
Carol：
對我來說，立即收到回饋不重要。另外我也會寫 Facebook，因為不需要太嚴謹，我自己寫記錄。有些做劇場的朋友會拿來做宣傳，有次我寫了四段，它拆了四部分來當文案。
但我不是不在乎對話，寫劇評除了宣洩，也覺得大家很努力想跟觀眾溝通，所以也真誠地回應。但我喜歡寫一篇文，不是情緒的留言。
如果叫人「不要去看」或「回水」？
Wendy：
我也有個疑問想分享，曾經有劇評人 KOL 也會在 Facebook 開地球分享某團某劇，也會說值不值得買票，看不看也沒所謂，有劇團不滿意。我想知大家怎樣看？像 Carol 會叫「回水」，叫人不要看，但團就會覺得「為什麼唱衰我」？
戴：
我也被人寫衰過，但我不是骨幹成員，不過那個團很大方，不論好壞都轉貼，我覺得這就是交流的空間。第二我覺得做得藝評人，也預計了「犯眾憎」的，有些人玻璃心，我以前也玻璃心過，所以要有心態知道自己所說是有因由的，也有人高興有人不高興。
另外也要看 KOL 影響有多大，或他的受眾有多大。有時我寫一些東西，了解我的朋友就知我不喜歡這個戲，因為我很溫和，但用了某些字眼。
所以其實大家都知道你的意思是推薦不推薦，未必純粹是買票不買票，除非你想丟一塊石頭進去，做出較大的漣漪。
Frankie：
這也是我對社交平台留言做評論有保留的原因。短小的篇幅註定了你沒法清楚表達理據，我會堅持寫長篇的劇評，因為立論和理據、好不好都有根有據，這是重要的。
至於有些劇團被人說不高興，我想大家都清楚本澳劇場製作水平是比較參差的，在這個狀況下，大家可以對比劇團之前演出的製作水平，再考慮是否合理。
Carol：
首先「回水」只代表我個人，我不會叫人不要買票，尤其那種演出我才想要別人也看。我的分享全部不會開地球，朋友會看到，而且我寫得都長，而且只解釋我的問題和疑問，或許是大家客氣，不會跟我說什麼。
藝評人要怎樣提升自己不心虛？
Sara：
不論作做廣義或狹義的藝評人，你們也在這領域遊走了一段時間。你們覺得有什麼方法可以增進自己的能力？
Wendy：
我只想到看多點書、讀多點書、努力做功課、增進自己。在我心中一篇劇評留下來，也反映了那個劇在那個時候說了什麼訊息呢？這是重要的，所以我要增進。而且我們需要不同的角度和聲音，不同的劇評人和藝評人會否找到自己感興趣的點，慢慢發掘出來呢？
我會偷看大家寫了什麼，別人寫了我就不會去寫了。我會想知道別人有什麼看法一樣，有什麼不一樣。如果別人沒寫的，就會覺得我可以寫一下。
戴：
我也覺得要多看，讀些研習班，反覆地讀吧。因為有討論的氛圍，也有真心關注的人和你一起花時間回顧，是一件很好的事。
我也很同意要看自己感興趣的，每個人都有切入的點，這也是自己的風格。多看不同地域的評論人，在某地區的氛圍下，會形式一種對我來說有距離感的表達方式，也促進我有多一些不同的表達風格。
Frankie：
除此以外，我覺得也要多反思，多點和自己對話，保持自己對文化和社會的敏感程度。這研討會很好的地方，也讓我回去看自己寫過什麼。人的感覺和記憶會隨時間而改變，一兩年前寫的劇評，過了一段時間回想劇評和這個劇，我會記起一些或忘記一些。
多點自我對話，回看自己的劇評，也是很好的深化方式。另外就是保持原則，做劇評要有良心，憑良心說話，有根有據。當然做製作也要有良心，不要拿質素不好的表演出來，被人說了又不開心，有良心是很重要的。
Carol：
其實我的感想是從來沒有真的把「回水」寫出來，關於怎樣進步，我想起第一句是「學海無崖，回頭是岸」。大家說要多看、多寫、多練習也很重要，多點人寫很重要，奈何現在澳門寫的人很少。有些領域是沒有評論的，例如舞蹈、戲曲、視覺藝術等也很少。
回到本澳評論，我也會覺得評論是少的，這也是遺憾。所以會鼓勵自己和身邊的人，希望大家寫多些。
Sara：
補充像 Frankie 所說的，劇評除了為團留下記錄以外，也是為自己留下記錄。非常感謝今天四位跟我們分享一路走來的心路歷程。
＊評論的空間 —— 2024 澳門劇場研討會記錄（3/3）系列
